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Marvin

Les joueurs que vous voulez à United

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il y a 6 minutes, Incredible a dit :

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A 150 millions les 2 on est bien, ca vend Sanchez 40 millions et on prend Ziyech et on roule sur la concurrence.

ok d'accord mais il est ou f.mendy

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Dalot-Shaw en latéraux c’est pas suffisant. Désolé.

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De Gea

Attal - Lindelof - Koulibaly - Chilwell

Allan - Pog

Griez/Maddison

Sancho/Pépé - Reus - Martial

+Greenwood, Garner.

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De Gea

Trippier Lindelof Koulibaly Shaw

 Herrera Matic

Dybala Pogba Martial

Rashford

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Mets du respect sur le nom de Tanguy Ndombele:rooney8:.

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Il y a 20 heures, Refréolhy a dit :

David 

RPereira Lindelof Maguire Marcelo

Ndompédé Pogba

F.Anderson Griezmann Martial

Défaut

Un milieu Ndombele Pogba c'est du gruyère. T'en a pas un qui sait vraiment se placer là dedans.

Je préfère nettement Aouar à Lyon perso en plus, même si j'ai aussi des doutes dans un milieux à deux.

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il y a 18 minutes, professeur toudoudou a dit :

Un milieu Ndombele Pogba c'est du gruyère. T'en a pas un qui sait vraiment se placer là dedans.

 

Le 02/01/2019 à 16:05, professeur toudoudou a dit :

Pogba a montré pendant la coupe du monde qu'il était très loin d'être moyen/mauvais défensivement. On était plus proche du monstrueux.

 

 

Il y a 15 heures, Sky a dit :

Qu'est ce qu'il se passe.

 

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C'est pas incompatible.

Tu peux apporter beaucoup défensivement sans que se soit par ton placement.

Par contre si c'est le cas des deux joueurs de ton double pivot là c'est problématique.

Encore que ça dépend aussi de la hauteur du bloc en vrai.

Modifié par professeur toudoudou
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Oui c’est pas incompatible mais donc tu peux être du gruyère et être un joueur monstrueux défensivement à la fois ? Normalement si t’es monstrueux défensivement comme tu disais de Pogba ça compense un peu le joueur gruyère à côté de lui non ? 

 

En plus tu sais bien que sur le moment par rapport au débat qu’on avait tu parlais aussi de son placement clairement, mais tranquille ça arrive à tout le monde

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il y a 58 minutes, Link a dit :

Oui c’est pas incompatible mais donc tu peux être du gruyère et être un joueur monstrueux défensivement à la fois ? Normalement si t’es monstrueux défensivement comme tu disais de Pogba ça compense un peu le joueur gruyère à côté de lui non ? 

 

En plus tu sais bien que sur le moment par rapport au débat qu’on avait tu parlais aussi de son placement clairement, mais tranquille ça arrive à tout le monde

Evidement que tu le peux.

Exemple évidement: Iniesta est/était un joueur monstrueux défensivement. Par son application du pressing au bon moment, au bon endroit, son sens des lignes de passes, sa vivacité, son intensité, sa présence sur les seconds ballons ... Tu le mets dans un double pivot à coté de Lukaku ça sera du gruyère.

Pogba et Ndombele pour moi ils ont un peu les même profil. Bon pour monter rapidement sur le porteur du ballon et gagner le duel. Mettre de l'intensité et de l'agressivité. Mais si les deux ont la même faiblesse ça va faire une grosse faiblesse. Même si ça sera moins grave avec un bloc bas où il y a moins d'espace à couvrir. Mais c'est pas notre ambition.

Dans le débat qu'on avait au contraire on parlait d'un milieu à 3 avec Pjanic qui devait couvrir.

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Bordel de bordeaux Iniesta est un joueur monstrueux défensivement, si Iniesta est un joueur monstrueux defensivement, Ngolo Kanté c’est quoi ? Makelele c’est quoi ? Busquets c’est quoi ? Y a plus d’adjectif dans ce cas pour les qualifier et on dit tout et n’importe quoi. Parce être monstrueux dans un registre c’est le level maximum qu’un joueur peut atteindre, si Iniesta est un milieu de terrain de niveau monstrueux défensivement dans ce cas les joueurs que j’ai citè c’est des milieux de terrain de quel niveau défensivement ? 

Iniesta est un milieu très bon au pressing mais c’est tout défensivement y a rien d’autre à gratter de concret

La palette défensive (tacle, duel, pressing, placement defensif) des Busquets Kanté etc est beaucoup plus complète que celle d’Iniesta, eux c’est des joueurs monstrueux défensivement, pas Iniesta. 

 

Arrêtons les salades stp toi et ton fromage râpé, t’avais juste abusé dans tes propos sur Pogba en disant de lui qu’il avait été monstrueux défensivement lors de la coupe du monde alors que pas du tout et que lui même reconnaît depuis des années en ITW que c’est pas du tout son point fort le côté défensif (Même si l’un n’empeche pas l’autre). 

 

 

Sinon je suis d’accord perso pour dire que Ndombele et Pogba c’est mauvais au très haut niveau défensivement et qu’il faut un milieu pour les accompagner. 

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Pogba - Allan si on veut un 10 ou un autre 8 offensif devant.

Mais bon Matic sera encore titulaire à cinquante ans donc c’est beau de rêver mais ça s’arrête là.

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il y a 16 minutes, Link a dit :

Bordel de bordeaux Iniesta est un joueur monstrueux défensivement, si Iniesta est un joueur monstrueux defensivement, Ngolo Kanté c’est quoi ? Makelele c’est quoi ? Busquets c’est quoi ? Y a plus d’adjectif dans ce cas pour les qualifier et on dit tout et n’importe quoi. Parce être monstrueux dans un registre c’est le level maximum qu’un joueur peut atteindre, si Iniesta est un milieu de terrain de niveau monstrueux défensivement dans ce cas les joueurs que j’ai citè c’est des milieux de terrain de quel niveau défensivement ? 

Iniesta est un milieu très bon au pressing mais c’est tout défensivement y a rien d’autre à gratter de concret

La palette défensive (tacle, duel, pressing, placement defensif) des Busquets Kanté etc est beaucoup plus complète que celle d’Iniesta, eux c’est des joueurs monstrueux défensivement, pas Iniesta.  

 

Arrêtons les salades stp toi et ton fromage râpé, t’avais juste abusé dans tes propos sur Pogba en disant de lui qu’il avait été monstrueux défensivement lors de la coupe du monde alors que pas du tout et que lui même reconnaît depuis des années en ITW que c’est pas du tout son point fort le côté défensif (Même si l’un n’empeche pas l’autre). 

 

 

Sinon je suis d’accord perso pour dire que Ndombele et Pogba c’est mauvais au très haut niveau défensivement et qu’il faut un milieu pour les accompagner. 

Mais c'est quoi le pressing ? C'est de la défense. Pas moins que de couvrir des espaces et tacler.

Un joueur qui effectue un pressing de façon monstrueuse c'est un joueur monstrueux défensivement. Comment ça "mais c'est tout" ? Grace à lui l'équipe récupère plein de ballons et met fin aux possessions adverses. T'appelle ça comment ?

Aujourd'hui le ballon se récupère beaucoup plus haut qu'avant.

Qu'est ce qu'on s'en fou que Makelele soit énorme pour s'interposer devant ses défenseurs si les milieux offensifs ont déjà provoqué la perte de balle adverse 50 mètres plus haut ?

C'était quoi la base du système défensif du Barca ? C'était pas Busquets, c'était le pressing.

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Un pressing s'effectue jamais seul sinon inefficace... Iniesta si il court tout seul sur le porteur de balle, aura très peu de chance de récupérer le cuir. Donc individuellement la défense d'Iniesta est pas monstrueuse. Il est bon en pressing ds une équipe qui en fait tout autant. 

Modifié par joker
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il y a 26 minutes, joker a dit :

Un pressing s'effectue jamais seul sinon inefficace... Iniesta si il court tout seul sur le porteur de balle, aura très peu de chance de récupérer le cuir. Donc individuellement la défense d'Iniesta est pas monstrueuse. Il est bon en pressing ds une équipe qui en fait tout autant. 

Le football c'est un sport d'équipe. Ronaldo s'il attaque seul il aura très peu de chance de marquer, donc individuellement ce n'est pas un buteur ou un joueur offensif monstrueux. Ben Arfa aura bien plus de chance de marquer que lui d'ailleurs.

Il n'y a rien qui s'effectue seul, pas même une récupération basse et d'ailleurs ça n'entraine absolument pas qu'il n'y a pas qualité individuelle là dedans.

Iniesta n'est pas juste bon au pressing, le pressing c'est pas juste courir vers le porteur de balle. Tous les joueurs offensifs de l'équipe ne courent pas vers le porteur de balle lors d'un pressing. Et tout le monde ne le fait pas avec la même vivacité et rapidité. Tout le monde ne laisse pas le même temps et les mêmes solutions pour réagir. C'est aussi une question de timing, de lecture de jeu, de lignes de passe à couper pour annihiler les solutions ... Tu peux pas juste dire "il est bon en pressing dans une équipe qui en fait tout autant". Il y était meilleur que la quasi totalité des joueurs qui pressent dont ses coéquipiers Villa, Messi ou Xavi par exemple.

Modifié par professeur toudoudou

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Messi c'est pas loin d'être le pire joueur au pressing (avec benzema) de l'histoire du foot non? 

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il y a 11 minutes, professeur toudoudou a dit :

Mais c'est quoi le pressing ? C'est de la défense. Pas moins que de couvrir des espaces et tacler.

Un joueur qui effectue un pressing de façon monstrueuse c'est un joueur monstrueux défensivement. Comment ça "mais c'est tout" ? Grace à lui l'équipe récupère plein de ballons et met fin aux possessions adverses. T'appelle ça comment ?

Aujourd'hui le ballon se récupère beaucoup plus haut qu'avant.

Qu'est ce qu'on s'en fou que Makelele soit énorme pour s'interposer devant ses défenseurs si les milieux offensifs ont déjà provoqué la perte de balle adverse 50 mètres plus haut ?

C'était quoi la base du système défensif du Barca ? C'était pas Busquets, c'était le pressing.

Bien sûr c’est de la defense le pressing mais être bon dans une seule caractéristique défensive fait pas de toi un joueur bon dans tous les registres défensifs. Il y a plusieurs critères pour juger un joueur défensivement pas que le pressing et Iniesta est trop faible dans certains registre défensif en comparaison à des Kanté Makelele Busquets pour dire de lui que c’est un milieu de terrain monstrueux défensivement car si lui est un milieu monstrueux défensivement Kanté Makelele Busquets c’est quoi ? 

 

Et bien sûr le Barca défendait avant tout par son pressing, collectivement le pressing du Barca était monstrueux car extrêmement coordonné surtout mais au milieu de terrain seul Busquets était monstrueux défensivement

Xavi et Iniesta étaient bon dans le pressing, là où Busquets brille dans pleins de registre défensivement, placement, duel, tacle, pressing, anticipation, couverture des espaces

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il y a 11 minutes, professeur toudoudou a dit :

Le football c'est un sport d'équipe. Ronaldo s'il attaque seul il aura très peu de chance de marquer, donc individuellement ce n'est pas un buteur ou un joueur offensif monstrueux. Ben Arfa aura bien plus de chance de marquer que lui d'ailleurs.

Il n'y a rien qui s'effectue seul, pas même une récupération basse et d'ailleurs ça n'entraine absolument pas qu'il n'y a pas qualité individuelle là dedans.

Iniesta n'est pas juste bon au pressing, le pressing c'est pas juste courir vers le porteur de balle. Tous les joueurs offensifs de l'équipe ne courent pas vers le porteur de balle lors d'un pressing. Et tout le monde ne le fait pas avec la même vivacité et rapidité. C'est aussi une question de timing, de lecture de jeu, de lignes de passe à couper pour annihiler les solutions ... Tu peux pas juste dire "il est bon en pressing dans une équipe qui en fait tout autant". Il y était meilleur que la quasi totalité des joueurs qui pressent dont ses coéquipiers Villa, Messi ou Xavi par exemple.

Quand je dit qu'il court tout seul je caricature le pressing. Évidemment que offensivement et défensivement rien ne s'effectue tout seul. Mais a un moment donné les qualités d'un joueur son ce qu'il sont. Dire qu'Iniesta est un monstre défensif suppose qu'il maîtrise tout les aspects défensif que permet le football. 

Modifié par joker

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Non je ne vous rejoins pas du tout.

Du coup si je met Busquets très haut dans un pressing, qu'il va a deux à l'heure et handicape l'équipe défensivement, lui c'est un monstre défensif mais pas Iniesta ?

Le niveau d'un joueur dépend toujours de son rôle. Et les aspects défensifs du football dépendent de la façon de défendre.

A quoi bon être fort pour tacler si tu n'as jamais à le faire ? A quoi bon être fort pour fermer les espaces s'il n'y a pas d'espace à fermer ? A quoi bon être vif si tu n'as pas a te projeter sur le porteur du ballon ?

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